Discussion:
Photoshop kennt mein Profil nicht
(zu alt für eine Antwort)
Johann Rester
2004-01-09 20:23:35 UTC
Permalink
hallo,
ich arbeite mit PS7 und Win98 und versuche, mich zur Zeit ein wenig in das
Colormanagement einzuarbeiten.
Ich habe für meinen Monitor mit ColorSpyder ein Profil erstellt und ebenso
mit Hilfe eines IT8-Targets von Faust und little cms ein Profil für meinen
Scanner HP 6300C. Alles hat soweit prinzipiell funktioniert. Die Profile
wurden in \windows\system\color abgelegt und mit der Funktion "Profil
installieren" aktiviert. Das Scannerprofil wurde auch noch dem Gerät
zugeordnet.
Will ich in Photoshop einer Datei ein Profil zuweisen, ist zwar unter
anderen Profilen das Monitorprofil sichtbar, nicht jedoch das Scannerprofil.
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger Profile
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Bin ratlos
vielen Dank für eure Antworten
Hans
Thomas Richard
2004-01-11 17:44:27 UTC
Permalink
"Johann Rester" <***@gmx.de> wrote:


Hallo,
Post by Johann Rester
hallo,
ich arbeite mit PS7 und Win98 und versuche, mich zur Zeit ein wenig in das
Colormanagement einzuarbeiten.
Ich habe für meinen Monitor mit ColorSpyder ein Profil erstellt und ebenso
mit Hilfe eines IT8-Targets von Faust und little cms ein Profil für meinen
Scanner HP 6300C. Alles hat soweit prinzipiell funktioniert. Die Profile
wurden in \windows\system\color abgelegt und mit der Funktion "Profil
installieren" aktiviert. Das Scannerprofil wurde auch noch dem Gerät
zugeordnet.
Soweit so gut.
Post by Johann Rester
Will ich in Photoshop einer Datei ein Profil zuweisen, ist zwar unter
anderen Profilen das Monitorprofil sichtbar,
Was eigentlich verboten, bzw. erschwert gehört.
Post by Johann Rester
nicht jedoch das Scannerprofil.
Scannst du denn aus PS heraus bzw. hinein ;-) oder hast du ein extra
Scanprogramm?
Post by Johann Rester
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger Profile
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Für CMS Profile gibt es ein tag, das definiert für welche Zwecke es
verwendet werden kann. Soweit vorhanden und korrekt gesetzt, erspart
einem PS z.B. bei der Auswahl eines RGB Arbeitsfarbraumes die CMYK
Profile.

MfG

Thomas
Johann Rester
2004-01-11 18:45:31 UTC
Permalink
Hall Thomas,
vielen Dank erst Mal für Deine Antwort. Ich dachte schon, es meldet sich
keiner ;-)
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Will ich in Photoshop einer Datei ein Profil zuweisen, ist zwar unter
anderen Profilen das Monitorprofil sichtbar,
Was eigentlich verboten, bzw. erschwert gehört.
warum? Bzw., ich könnte ja PS mitteilen, dass ich jetzt meine Bilder mit
dem Monitorfarbraum ansehen will, oder denke ich falsch?
Bis jetzt nehme ich aber Adobe RGB als Arbeitsfarbraum und lasse bei den
Farbmanagement-Richtlinien für alle drei Optionen "Eingebettete Profile
beibehalten" eingestellt
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
nicht jedoch das Scannerprofil.
Scannst du denn aus PS heraus bzw. hinein ;-) oder hast du ein extra
Scanprogramm?
Für meine Versuche habe ich Silverfast Ai 5 mit Twainschnittstelle zu PS
verwendet. Unter den Optionseinstellungen von Silberfast kann man ICM
auswählen. Wenn ich jedoch nach meinem Scannerprofil suche, finde ich auch
nichts.
Mir steht noch Vuescan zur Verfügung. Dort kann ich zwar jedes Profil aus
dem system\color-Ordner einstellen, weiß aber auch nicht, ob das
funktioniert, weil die unter vuescan selbst erzeugten Profile einen anderen
Aufbau haben (3x3 Matrix statt LUT). Außerdem komme ich mit der Vielzahl der
nicht besonders gut dokumentierten Optionen und der Benutzeroberfläche nicht
so gut zurecht.
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger Profile
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Für CMS Profile gibt es ein tag, das definiert für welche Zwecke es
verwendet werden kann. Soweit vorhanden und korrekt gesetzt, erspart
einem PS z.B. bei der Auswahl eines RGB Arbeitsfarbraumes die CMYK
Profile.
Lässt sich diese Tag auslesen bzw. setzen? Alles was ich will, ist, dass PS
mein erstelltes Profil erkennt und akzeptiert.

Gruß Hans
Thomas Richard
2004-01-11 20:08:44 UTC
Permalink
Post by Johann Rester
Hall Thomas,
vielen Dank erst Mal für Deine Antwort. Ich dachte schon, es meldet sich
keiner ;-)
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Will ich in Photoshop einer Datei ein Profil zuweisen, ist zwar unter
anderen Profilen das Monitorprofil sichtbar,
Was eigentlich verboten, bzw. erschwert gehört.
warum? Bzw., ich könnte ja PS mitteilen, dass ich jetzt meine Bilder mit
dem Monitorfarbraum ansehen will, oder denke ich falsch?
Weiss ich nicht, ich denke ja mit meinem Kopf und nicht mit deinem ;-)
Wie stellst du dir denn in diesem Falle vor, dass dein Monitor Farben
darstellt, die er nicht kann?

...Aber wahrscheinlich schon.
[Aushol]
sämtliche im CMM verwendeten Profile definieren eine Relation eines
geräteabhängigen/definierten Farbraumes zum Absoluten Lab-Farbraum. In
diesem oder dem besser zu rechnenden XYZ Farbraum ist jede Farbe
eindeutig definiert. Beim erstellen eines Monitorprofils werden nun
definierte RGB Variationen auf dem Moniotr dargestellt und gemessen. Aus
den Resultaten kann man erkennen, wie der im Fall der Messung
unkalibrierte Monitor auf bestimmte Signale aus der Grafikkarte reagiert
und zu welchen Farbwerten diese führen.
255 Rot ist per Definition im sRGB Farbraum ein Lab von 54/81/70.
Kann dein Monitor nun mehr als sRGB, so reichen u.U. schon 245R und eine
leichte Verschmutzung durch 3 oder 4 Grün und/oder Blau um diese Farbe
darzustellen.

Das Monitor Profil stellt also eine Relation der tatsächlich zu sehenden
Farben in Lab bei ungestutztem Monitorsignal dar.
Dies ist also erst die eine Hälfte einer Kalibration. Wir wissen nun was
das Gerät kann und wie wir ihn mit Daten zu beschicken haben um eine
definierte Farbe zu Gesicht zu bekommen.

Haben wir nun für obiges Beispiel ein per sRGB-Profil getagtes RGB Bild
oder bei ungetagtem Bild sRGB als Arbeitsfarbraum vor uns, so wird durch
das Monitorprofil die Grafikkarte dazu gebracht ein 255 Rot im Bild als
245R3G4B zum Monitor zu schicken.

[Exkursion]
Schönes Beispiel für den Unterschied von Hardware und Software
Kalibriertem Monitor: Obiges Procedere ist eine SW Kalibration. Da die
Grafikkkarter nur 8Bit Daten herausgibt, eigentlich alle Monitore nichts
anders vertragen (zumindestens bei digitalen Signalen), haben wir nun
für sRGB nur noch 254 Farbstufen beim Rot. Absurde Konsequenz: Obwohl
wir mehr Farben darstellen können als wir brauchen, fehlen uns für die
Darstellung der sRGB Rotwerte von 0-255 10 Stufen, die wir ja als nicht
mehr im sRGB Farbraum befindlich disqualifiziert haben.
Im Unterschied dazu würde eine Hardwarekalibrierung dafür sorgen das die
Grafikkarte nach wie vor 255 verschiedene Rotsignale liefert, aber im
Monitor die Emission für 255R auf den sRGB Wert gedrosselt wird.
[/Exkursion]

Somit wird also erst aus der Verknüpfung eines Quellprofils am Bild und
dem Monitorprofil ein Kalibrierter Monitor. Denn es reicht ja nicht,
genau zu wissen was man herausbekommt, sondern man muss auch genau
definieren, was man reinschickt.

[/Aushol]
Post by Johann Rester
Bis jetzt nehme ich aber Adobe RGB als Arbeitsfarbraum
ist OK, könnte aber auch ECI RGB sein.
Post by Johann Rester
und lasse bei den
Farbmanagement-Richtlinien für alle drei Optionen "Eingebettete Profile
beibehalten" eingestellt
Das wiederum definiert ja nur, wie beim öffnen/importieren von Bildern
mit Differenzen zum vorgegebenen Arbeitsfarbraum umgegangern werden
soll.
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
nicht jedoch das Scannerprofil.
Scannst du denn aus PS heraus bzw. hinein ;-) oder hast du ein extra
Scanprogramm?
Für meine Versuche habe ich Silverfast Ai 5 mit Twainschnittstelle zu PS
verwendet. Unter den Optionseinstellungen von Silberfast kann man ICM
auswählen. Wenn ich jedoch nach meinem Scannerprofil suche, finde ich auch
nichts.
Hmm mit der Silverfast Version kennn ich mich auch nicht aus. Steht da
ob dieses Profil dem Scann angehängt wird, oder ob der Scann mit diesem
Profil verrechnet wird?

Nichts desto trotz, sollte das Scannerprofil dort auftauchen. Hast du
das Scannerprofil als entsprechendes Profil beim speichern aus little
cms (kenn ich auch nicht persönlich) definiert?
Post by Johann Rester
Mir steht noch Vuescan zur Verfügung. Dort kann ich zwar jedes Profil aus
dem system\color-Ordner einstellen, weiß aber auch nicht, ob das
funktioniert, weil die unter vuescan selbst erzeugten Profile einen anderen
Aufbau haben (3x3 Matrix statt LUT). Außerdem komme ich mit der Vielzahl der
nicht besonders gut dokumentierten Optionen und der Benutzeroberfläche nicht
so gut zurecht.
Auch wieder: k:A.
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger
Profile
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Für CMS Profile gibt es ein tag, das definiert für welche Zwecke es
verwendet werden kann. Soweit vorhanden und korrekt gesetzt, erspart
einem PS z.B. bei der Auswahl eines RGB Arbeitsfarbraumes die CMYK
Profile.
Lässt sich diese Tag auslesen bzw. setzen? Alles was ich will, ist, dass PS
mein erstelltes Profil erkennt und akzeptiert.
Auslesen kann es z.B. Profilemaker oder Basiccolor oder auch als 'fast'
Freeware das ColorSync Dienstprogramm von Mac OS X.3 Panther
('tschuldigung, kleiner Seitenhieb ;-) ) die ersten beiden können es
auch setzen, wobei ich nachschlagen müsste ob nachträglich (aber
sicherlich für ein neu gesichertes Profil).

Bei dr verifizierung ist mir gerade Aufgegangen, warum unser Eyelike
Digitalkamera Profil nicht immer funktioniert, wie es soll.
Es hat im Header stehen:
Klasse: Monitor
statt
Klasse: Eingabe

MfG

Thomas
Johann Rester
2004-01-11 21:01:02 UTC
Permalink
Post by Thomas Richard
Weiss ich nicht, ich denke ja mit meinem Kopf und nicht mit deinem ;-)
Wie stellst du dir denn in diesem Falle vor, dass dein Monitor Farben
darstellt, die er nicht kann?
...Aber wahrscheinlich schon.
[Aushol]
sämtliche im CMM verwendeten Profile definieren eine Relation eines
geräteabhängigen/definierten Farbraumes zum Absoluten Lab-Farbraum. In
diesem oder dem besser zu rechnenden XYZ Farbraum ist jede Farbe
eindeutig definiert. Beim erstellen eines Monitorprofils werden nun
definierte RGB Variationen auf dem Moniotr dargestellt und gemessen. Aus
den Resultaten kann man erkennen, wie der im Fall der Messung
unkalibrierte Monitor auf bestimmte Signale aus der Grafikkarte reagiert
und zu welchen Farbwerten diese führen.
255 Rot ist per Definition im sRGB Farbraum ein Lab von 54/81/70.
Kann dein Monitor nun mehr als sRGB, so reichen u.U. schon 245R und eine
leichte Verschmutzung durch 3 oder 4 Grün und/oder Blau um diese Farbe
darzustellen.
Das Monitor Profil stellt also eine Relation der tatsächlich zu sehenden
Farben in Lab bei ungestutztem Monitorsignal dar.
Dies ist also erst die eine Hälfte einer Kalibration. Wir wissen nun was
das Gerät kann und wie wir ihn mit Daten zu beschicken haben um eine
definierte Farbe zu Gesicht zu bekommen.
Haben wir nun für obiges Beispiel ein per sRGB-Profil getagtes RGB Bild
oder bei ungetagtem Bild sRGB als Arbeitsfarbraum vor uns, so wird durch
das Monitorprofil die Grafikkarte dazu gebracht ein 255 Rot im Bild als
245R3G4B zum Monitor zu schicken.
[Exkursion]
Schönes Beispiel für den Unterschied von Hardware und Software
Kalibriertem Monitor: Obiges Procedere ist eine SW Kalibration. Da die
Grafikkkarter nur 8Bit Daten herausgibt, eigentlich alle Monitore nichts
anders vertragen (zumindestens bei digitalen Signalen), haben wir nun
für sRGB nur noch 254 Farbstufen beim Rot. Absurde Konsequenz: Obwohl
wir mehr Farben darstellen können als wir brauchen, fehlen uns für die
Darstellung der sRGB Rotwerte von 0-255 10 Stufen, die wir ja als nicht
mehr im sRGB Farbraum befindlich disqualifiziert haben.
Im Unterschied dazu würde eine Hardwarekalibrierung dafür sorgen das die
Grafikkarte nach wie vor 255 verschiedene Rotsignale liefert, aber im
Monitor die Emission für 255R auf den sRGB Wert gedrosselt wird.
[/Exkursion]
Somit wird also erst aus der Verknüpfung eines Quellprofils am Bild und
dem Monitorprofil ein Kalibrierter Monitor. Denn es reicht ja nicht,
genau zu wissen was man herausbekommt, sondern man muss auch genau
definieren, was man reinschickt.
[/Aushol]
ich denke, das habe ich grundsätzlich verstanden
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Bis jetzt nehme ich aber Adobe RGB als Arbeitsfarbraum
ist OK, könnte aber auch ECI RGB sein.
einverstanden
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
und lasse bei den
Farbmanagement-Richtlinien für alle drei Optionen "Eingebettete Profile
beibehalten" eingestellt
Das wiederum definiert ja nur, wie beim öffnen/importieren von Bildern
mit Differenzen zum vorgegebenen Arbeitsfarbraum umgegangern werden
soll.
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
nicht jedoch das Scannerprofil.
Scannst du denn aus PS heraus bzw. hinein ;-) oder hast du ein extra
Scanprogramm?
Für meine Versuche habe ich Silverfast Ai 5 mit Twainschnittstelle zu PS
verwendet. Unter den Optionseinstellungen von Silberfast kann man ICM
auswählen. Wenn ich jedoch nach meinem Scannerprofil suche, finde ich auch
nichts.
Hmm mit der Silverfast Version kennn ich mich auch nicht aus. Steht da
ob dieses Profil dem Scann angehängt wird, oder ob der Scann mit diesem
Profil verrechnet wird?
Das Scannerprofil wird nach Handbuch eingebettet.
Post by Thomas Richard
Nichts desto trotz, sollte das Scannerprofil dort auftauchen. Hast du
das Scannerprofil als entsprechendes Profil beim speichern aus little
cms (kenn ich auch nicht persönlich) definiert?
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger
Profile
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Für CMS Profile gibt es ein tag, das definiert für welche Zwecke es
verwendet werden kann. Soweit vorhanden und korrekt gesetzt, erspart
einem PS z.B. bei der Auswahl eines RGB Arbeitsfarbraumes die CMYK
Profile.
Lässt sich diese Tag auslesen bzw. setzen? Alles was ich will, ist, dass PS
mein erstelltes Profil erkennt und akzeptiert.
Auslesen kann es z.B. Profilemaker oder Basiccolor oder auch als 'fast'
Freeware das ColorSync Dienstprogramm von Mac OS X.3 Panther
('tschuldigung, kleiner Seitenhieb ;-) ) die ersten beiden können es
auch setzen, wobei ich nachschlagen müsste ob nachträglich (aber
sicherlich für ein neu gesichertes Profil).
Ich lade mir jetzt einmal das Basiccolor herunter. Vielleicht bringt mir das
Erleuchtung ;-)
Bin nach wie vor ratlos. Aber erstmal vielen Dank!
Gruß Hans
Thomas Richard
2004-01-11 21:18:19 UTC
Permalink
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
[/Aushol]
ich denke, das habe ich grundsätzlich verstanden
Post by Thomas Richard
Hmm mit der Silverfast Version kennn ich mich auch nicht aus. Steht da
ob dieses Profil dem Scann angehängt wird, oder ob der Scann mit diesem
Profil verrechnet wird?
Das Scannerprofil wird nach Handbuch eingebettet.
Klappt denn das auch, wenn du mal ein anderes, dort vorhandenes Profil
nimmst?
Ist das in PS auch noch da?
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Nichts desto trotz, sollte das Scannerprofil dort auftauchen. Hast du
das Scannerprofil als entsprechendes Profil beim speichern aus little
cms (kenn ich auch nicht persönlich) definiert?
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Außerdem fällt mir auf, dass in PS-Auswahlmenü wesentlich weniger
Profile
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
aftauchen, als im Systemordner von Windows gelistet sind.
Für CMS Profile gibt es ein tag, das definiert für welche Zwecke es
verwendet werden kann. Soweit vorhanden und korrekt gesetzt, erspart
einem PS z.B. bei der Auswahl eines RGB Arbeitsfarbraumes die CMYK
Profile.
Lässt sich diese Tag auslesen bzw. setzen? Alles was ich will, ist, dass
PS
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
mein erstelltes Profil erkennt und akzeptiert.
Auslesen kann es z.B. Profilemaker oder Basiccolor oder auch als 'fast'
Freeware das ColorSync Dienstprogramm von Mac OS X.3 Panther
('tschuldigung, kleiner Seitenhieb ;-) ) die ersten beiden können es
auch setzen, wobei ich nachschlagen müsste ob nachträglich (aber
sicherlich für ein neu gesichertes Profil).
Ich lade mir jetzt einmal das Basiccolor herunter. Vielleicht bringt mir das
Erleuchtung ;-)
Bin nach wie vor ratlos. Aber erstmal vielen Dank!
Bittschön, obwohl ich jetzt nicht so ganz weiß, ob ich mir das mit der
Aushohlerei hätte sparen können, oder nicht?

MfG

Thomas
Johann Rester
2004-01-11 21:54:49 UTC
Permalink
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Das Scannerprofil wird nach Handbuch eingebettet.
Klappt denn das auch, wenn du mal ein anderes, dort vorhandenes Profil
nimmst?
Ist das in PS auch noch da?
offensichtlich habe ich außer meinem selbst erstellten gar kein anderes
Scannerprofil. Profile anderer Geräte und Farbräume scheint Silverfast erst
gar nicht zuzulassen, wenn man versucht einen Scanner anzuwählen
(Geräteklasse!)
Post by Thomas Richard
Bittschön, obwohl ich jetzt nicht so ganz weiß, ob ich mir das mit der
Aushohlerei hätte sparen können, oder nicht?
Es war nicht vergebens, weil es meine Auffassung bis dahin bestätigt hat und
dafür danke ich Dir, auch wenn ich mit meinem eigenen Problem noch nicht
weiter gekommen bin. Ich habe ja noch gar nicht den Anspruch, sofort ein
gutes Profil zu erstellen, sondern möchte erst einmal ein wenig probieren,
um herauszufinden, wie Profile funktionieren.

Gruß Hans
LSI_Rossee
2004-01-21 16:27:25 UTC
Permalink
Post by Johann Rester
Post by Thomas Richard
Post by Johann Rester
Das Scannerprofil wird nach Handbuch eingebettet.
Klappt denn das auch, wenn du mal ein anderes, dort vorhandenes Profil
nimmst?
Ist das in PS auch noch da?
offensichtlich habe ich außer meinem selbst erstellten gar kein anderes
Scannerprofil. Profile anderer Geräte und Farbräume scheint Silverfast erst
gar nicht zuzulassen, wenn man versucht einen Scanner anzuwählen
(Geräteklasse!)
Post by Thomas Richard
Bittschön, obwohl ich jetzt nicht so ganz weiß, ob ich mir das mit der
Aushohlerei hätte sparen können, oder nicht?
Es war nicht vergebens, weil es meine Auffassung bis dahin bestätigt hat und
dafür danke ich Dir, auch wenn ich mit meinem eigenen Problem noch nicht
weiter gekommen bin. Ich habe ja noch gar nicht den Anspruch, sofort ein
gutes Profil zu erstellen, sondern möchte erst einmal ein wenig probieren,
um herauszufinden, wie Profile funktionieren.
Gruß Hans
Lieber Hans.

Mit der IT8-Kalibration kann die Farbgenauigkeit noch weiter erhöht
werden.
Generell bewirken die Einstellungen in den CMS-Optionsparametern von
Silverfast Ai, daß das Zusammenspiel mit den beteiligten Programmen
klappt.Hierfür greift Silverfast auf den entspr. "Colormanager" zu -
ColorSync 3 (Mac) / ICM (Win 98, 2000, XP) kompatibel!
Es können sowohl ICC-Profile für Scanner, Monitor und Drucker genutzt,
als auch ICC-Profile in die Endscan-Daten eingebettet werden.
SilverFast Ai sorgt dafür, daß das Preview-Bild dem Ergebnis in
Photoshop genau entspricht. Sorgen Sie einfach dafür, daß SilverFast
Ai und Photoshop denselben Arbeitsfarbraum nutzen.
Freundliche Grüsse.
Jan-Willem Rossee
Lasersoft Imaging AG
Luisenweg 6-8
24105 Kiel
Germany

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